Григорий Остер: Вредные советы - прививки от глупости
Как к этому отнеслась власть
В последние недели имя детского писателя Григория Остера, автора "38 попугаев" и "Вредных советов", зазвучало в новом контексте. Остер стал генератором проекта интернет-сайта "Президент России - гражданам школьного возраста". О сайте спорят, говорят в СМИ. Мы решили обратиться к писателю с вопросами, которые касаются и президентского сайта, и детской литературы. Не обошлось, конечно, и без "вредных советов".
- В детской литературе у вас репутация человека принципиального в вопросах творчества и не склонного к компромиссам. Почему выбор президентской команды пал на вас, а не на более удобных во всех отношениях детских писателей, в том числе наших "патриархов"?
- Не знаю, кому пришла в голову идея предложить меня на роль разработчика президентского сайта для детей. Когда мне позвонили из администрации Президента и сделали это предложение, я сказал, что не играю
с "Идущими вместе" и не могу расхваливать Путина детям. Мне ответили, что проект состоит в создании не лично путинского сайта, а сайта Президента России. Этот сайт будет существовать и при другом президенте. Тогда я решил поставить перед собой задачу: не восхвалять Президента, не убеждать детей, что в нашей стране все идет замечательно, а дать в руки граждан школьного возраста инструмент, с помощью которого они сами, без подсказок взрослых, смогут понять, есть ли в стране демократия и справляется ли Президент со своей работой. Я написал концепцию, которая, к моему немалому удивлению, устроила администрацию, и началась работа.
Читать дальше >>>
- Во время работы над сайтом вам приходилось спорить с Президентом?
- Это были не споры. Если во время обсуждения возникали проблемы, мы приходили к общему мнению. А вот с дизайнерами и компьютерщиками, которые тоже принимали участие в работе, споры были до хрипоты. Случалось, Президенту приходилось нас мирить.
- Говорят, писатель должен находиться в оппозиции власти. Вы согласны с этим?
- Согласен. Был в советские времена такой замечательный критик, философ Беленков. Он сформулировал эту проблему примерно так: "Конфликт между художником и властью естествен, неминуем и, как правило, приводит к гибели художника. Но, если этот конфликт становится не дискуссионным, он приводит к гибели искусства". Оппозиция бывает разная. Можно уйти в партизаны, а можно вести с властью диалог, дискуссию. Лично я убежден, что продолжать диалог с властью необходимо до тех пор, пока власть своими действиями не доказала, что разговаривать с ней не о чем. Вот советская власть за семьдесят лет своего существования это доказала. Мне с ней было не о чем разговаривать. Я и не разговаривал. А прерывать диалог с сегодняшней властью, на мой взгляд, просто преступно. Нельзя оставлять власть один на один с теми, кто надеется использовать ее в своих интересах и, прячась за спиной власти, повернуть страну в прошлое или навязать стране ужасающее будущее.
- Сейчас сайт создан и работает. В чем теперь заключаются ваши функции?
- Работа над сайтом будет продолжаться. Появятся новые разделы. Президент с этими разделами уже знаком, но их еще не успели обработать и разместить на сайте. Да и существующие разделы будут, надеюсь, значительно улучшены. Мне это обещали. Там, где сейчас в сайте пользователи видят только текст, появятся и иллюстрации, и анимация, и специальные маленькие игры, с помощью которых граждане школьного возраста будут разбираться в устройстве нашего государства и учиться быть гражданами. Это ведь подданными быть легко, а гражданами - очень не просто. Наши дети уже рождаются гражданами. А у граждан есть и права, и обязанности. Так вот: (и это очень важно понять) умение отстаивать свои права относится к обязанностям граждан.
- У нашего Президента есть чувство юмора или его шутки во время выступлений - результат работы спичрайтеров?
- Пишет ли Президент свои выступления сам или это делают за него профессионалы, я не знаю, но чувство юмора у Президента есть. А вот кое-кто из журналистов с полной серьезностью отнесся к ответам Президента на вопросы юмористических анкет. Например, в одной анкете сайта Президенту предлагается продолжить фразу: "Когда на перемене два школьника дерутся..." Президент выбрал вариант: "...Виноватым будет тот, кого отлупили, потому что победителя не судят". Любой ребенок понимает шутку Президента, а взрослые - нет. Хотя прекрасно видят, что анкета юмористическая. Я часто сталкиваюсь с таким же непониманием взрослых в отношении своих "Вредных советов".
- Как бы вы оценили нынешнюю ситуация в нашей детской литературе?
- Я не устаю повторять: в Советском Союзе была замечательная, прекрасная, обширная детская литература. И за это надо благодарить советскую власть и цензуру. Потому что талантливые люди, которые хотели бы работать для взрослых, не могли ничего публиковать во взрослой литературе и вытеснялись в детскую. Им казалось, что в детской литературе будет легче. Так в детскую литературу пришли такие замечательные поэты и переводчики, как Заходер, Сапгир, Берестов... Не известно, стали бы работать в детской литературе Маршак и Чуковский, если бы не сложившаяся ситуация. Боюсь, что нет. Сегодня, когда появилась возможность публиковать все, что ты хочешь, естественно, молодые люди не идут в детскую литературу. Писать для маленьких детей, а не для своих сверстников молодого человека можно заставить только с помощью цензурных притеснений. Так что ждать большого притока молодых в детскую литературу не стоит. Другой фактор - коммерческий: издательства стремятся издавать то, что им точно приносит деньги. Поэтому молодому писателю, про которого издатель еще ничего не понял, не так-то просто обратить на себя внимание. Есть такая премия "Дебют", учрежденная для молодых. Год назад я был в жюри этой премии и увидел, что если молодых писателей чем-то соблазнять писать для детей, то можно добиться некоторого успеха. Но успех этот относительный: даже те талантливые молодые, у кого получается писать для детей, все равно делают это, немного скривившись.
- Как складываются ваши отношения с издателями?
- При советской власти мои отношения с издателями складывались крайне плохо. За все годы партийного руководства литературой у меня не вышло ни одной цветной книги в твердом переплете. Выходили брошюрки, одна черно-белая книжка... Когда в литературе наступила коммерческая ситуация, мне понадобилось полтора-два года, прежде чем художники нарисовали мои книги. Первая моя цветная книга в твердом переплете появилась в 1994 году. С тех пор мне грех жаловаться на мои взаимоотношения с издателями. Мои книги продаются, значит, издаются.
Правда, лучшие мои книги, например, такие, как "Сказка с подробностями" или "Легенды и мифы Лаврового переулка", издатели не очень-то рвут у меня из рук. Разумеется, я могу их издать, но раз они не продаются большими тиражами, то и больших денег мне за них платить никто не будет.
- Всегда ли ваши друзья - ваши идейные единомышленники?
- Друзья не всегда должны быть единомышленниками во всех вопросах, особенно в политических, и этому надо учиться. При советской власти все мои друзья, естественно, были моими единомышленниками, потому что слишком серьезными были разногласия между теми, кто считал все происходящее в стране нормальным, и теми, кто видел, что в стране ненормально. Сейчас у меня есть друзья, у которых могут быть другие взгляды, нежели у меня, и тем не менее мы можем прекрасно находить общий язык. Очень бы хотелось, чтобы вся страна этому научилась, как это произошло в Испании, где люди, несмотря ни на что, политически примирились друг с другом и начали нормально жить. Эта особая культура взаимоотношений должна складываться из поколения в поколение.
- Можно ли дружить в детской литературе? Кто ваши друзья - только ли детские писатели или они могут быть людьми других профессий?
- Конечно, могут. Друзей выбирают не по профессии. Да и вообще их не выбирают. Я горжусь, что дружил со многими замечательными писателями, которых сейчас с нами, к сожалению, уже нет. С Генрихом Сапгиром, с Валентином Берестовым, Борисом Заходером... Много лет мы дружим с Эдуардом Успенским и во времена борьбы с чиновниками сражались довольно часто бок о бок. Сейчас необходимости сражаться уже (или еще) нет, поэтому мы просто дружим.
- В прошлом году вы, однако, принимали участие в битве с Комиссией по детской литературе за выдвижение на премию Андерсена Э.Успенского...
- Ну какая это битва? Вот в прежние времена - это да, а сейчас я просто написал заявление, чтобы эту премию все-таки вручили Э.Успенскому. Он имеет право получить премию Андерсена, а ему ее никак не дают, что чрезвычайно обидно.
- Могли бы вы стать писательским начальником или просто начальником?
- Упаси Господь, никогда бы в жизни не стал не только писательским, но и вообще каким бы то ни было начальником! Я - волк-одиночка. Или - олень-одиночка. Или - суслик-одиночка. Я живу и работаю самостоятельно.
- Начальник ли вы дома для своей семьи?
- В семье вообще нельзя быть начальником, можно быть только деспотом.
- Какой бы "вредный совет" вы дали российским чиновникам?
- Чиновникам я бы сказал так:
Если гонится за вами слишком много человек,
Расспросите их подробно, чем они огорчены,
Постарайтесь всех утешить, дайте каждому совет,
Но снижать при этом скорость совершенно ни к чему.
А простым гражданам, страдающим от произвола чиновников, я бы сказал:
Не обижайтесь на того, кто бьет руками вас,
И не ленитесь каждый раз его благодарить,
За то, что, не жалея сил, он вас руками бьет,
А мог бы в эти руки взять и палку, и кирпич.
- Пустили бы вы свою жену в политику?
- Если бы она спрашивала у меня на это разрешения, конечно, нет. Но не потому, что не справится, а потому, что она мне и самому нужна. Дома. А вообще говорить о женщинах в политике - то же самое, что обсуждать женщин за рулем. Я знаю женщин, которые водят машину не хуже меня, хотя я двадцать лет за рулм, а есть такие, которые все время норовят проехать между двумя трамваями. Да еще и задним ходом. Так что в политике, как везде, есть разные женщины и разные мужчины. И раз на раз не приходится.
- Какую детскую книжку было бы сейчас полезно прочитать нашей стране?
- Есть много детских книг, которые было бы полезно прочитать всей стране.
- Ваши "Вредные советы" вынесем за скобки - их-то надо бы прочитать в обязательном порядке!
- Несомненно! Каждый сегодняшний гражданин в нашей стране должен знать мои "Вредные советы", потому что они очень полезны. Вредные советы - это прививки от глупости. У меня есть свежий "вредный совет" из еще неопубликованной книжки:
Тебя обидел кто-нибудь,
Тебе не повезло -
Пойди и сделай что-нибудь
Кому-нибудь назло.
А вообще можно долго перечислять детские книги, которые следует прочитать всей стране, начиная с "Трех мушкетеров", "Гулливера", "Карлсона"... Да страна их и читает. Все это - такие дрейфующие книги, которые "плавают" , переходят из детской литературы во взрослую, возвращаются обратно.
- У вас есть вопросы к писателю Григорию Остеру?
- У меня очень много к нему вопросов, и все они начинаются так: "До каких же пор?..", или: "Когда же наконец?..", или: "О чем ты только думал?.."
- Судя по началу, - это решительные вопросы!
- Еще какие решительные!
Александр Щуплов.